Примож Якопин
Йожек Кошир - Кокс
нет ничего лучше пещер
 


 
в Мачковице 2004 г., с рисунка Владимира Посыпая*

 
Мы давно знакомы, может быть, ты знаешь, когда и как это произошло?
 
          Мы познакомились через Сашу Альберта, когда здесь выступал знаменитый Sinclair ZX Spectrum. Он модифицировал хардвер, клавиатуру, интерфейсы и т. д., ты написал программное обеспечение. Затем появился Commodore, а затем и компьютеризация библиотек. В то время Мартин Цвилак тоже хотел начать здесь производство чего-нибудь на «А» (Амстрад, прим. автора). Я сделал ему блок питания.
          Я познакомился с Япецем (брат автора, прим. перев.) и другими дайверами еще раньше, когда мы готовили гимнастическое выступление ко Дню молодёжи в Белграде (годовщина дня рождения президента Тито, 25 мая, прим. автора, в 1965 или 1966 году, прим. Япеца Якопина).
 


 
Йожек в гимнастическом ряду, второй слева, 1965 или 1966 год, автор фото неизвестен

          Когда лед тронулся, моя мать раскрыла семейные связи и приключения из деревни Драмле.
          Я не знаю, где мы столкнулись в пещерах. Я когда-то ходил в спелеологическую школу DZRJL (Люблянское общество исследования пещер, прим. перев.), когда к ней присоединилась и Нина Превчева, впоследствии жена Циле (весной 1991 года, прим. Рафко Уранкар - Циле). Ее сопровождал заботливый папа Миле, который был моим спутником на тренировках в спортзале «Партизан Народный Дом». Почти наверняка это он меня пригласил.
 
Можешь ли ты кратко представиться?
 
          Я ребенок войны, меня сделали где-то под Семичем в то время, когда русские пересекли югославскую границу на востоке. Говорили, что война скоро закончится и надо заменить павших... 😀
          Я родился в последний день мая 1945 года в Белграде, где Тито собирал словенских специалистов, чтобы поднять страну из руин. Дядя Мартин Мастнак якобы был даже министром сельского хозяйства или позже министром сельского хозяйства Словении, я не уверен. И Перичеви, Бидовчеви и т. д. были там. Кажется, у меня даже были подгузники от семьи Ранкович, потому что обе матери знали друг друга. Когда мы были в Белграде во второй раз, мы даже посетили одну из «более равных» семей, Ранковичей или Карделя? Я поражался игрушкам, которые эти родители забирали из домов довоенной элиты.
          Летом 1952 года мы все переехали в Любляну, чтобы дети могли ходить в словенскую школу.
          Я не знаю, сколько мне было лет, когда я находился в «приемной семье» у своих бабушки и дедушки Мастнаков в Целе. Там я резко выздоровел от коклюша. Раньше я навещал других бабушек и дедушек в Ново-Место. Затем мы поехали в Maribor, где родились брат Мартин и сестра Манца, а оттуда все поехали в Белград, на адрес Косанчичев венац 1 a, два окна позади автомобиля Opel.
          Я пошел в начальную школу Стане Розмана в Шентвиде (1952-1956), а затем два класса неполной средней школы (в то время это длилось четыре года) в учреждении бывшего епископа, в урочище, где сегодня находится дом престарелых. Через два года была введена восьмилетняя начальная школа, и мы все перешли в новую начальную школу Алоиза Кебе в Шентвиде. В следующем году школьные округа поменялись местами, и я вернулся в старый «Стане», где пошел в первый класс. В то время я еще три года ходил в музыкальную школу по игре на флейте.
 


 
Диплом по гимнастике, 1967 г., фото Йожека Кошира

          Затем в электротехнической средней школе на улице Юрия Вега, которую еще называют «консерваторией электротехники», мы получили эти формулировки от музыкантов 😀. Через четыре интересных года я переехал через дорогу в угол первого этажа напротив филармонии, 1964 – 1968 гг. (в то время Кафедра математики Естественно-технологического факультета размещалась на первом этаже университета АН. ). Конечно, я бы также хотел поддерживать связь с музыкой 😀
          Пока это было на "естественной основе", это работало, но когда требовались долгие часы обучения, я немного застревал. Хм, время и те глупости, которыми я занимался помимо учебы, постепенно отдалили меня от математики. Гимнастика, дайвинг, аквариумистика, что угодно. Но затем жестокая судьба забрала отличных профессоров одного за другим. Можно сказать, я немного тормозил... 😀
          Я был близок к выпуску, и последние оценки в индексе были отличными, но профессор Крижанич считал, что для технического математика подходит нечто большее, чем удовлетворительная оценка по дифференциальным уравнениям, и что мне следует прийти еще раз. И случилось так, что он ушел раньше этого времени. Мне удалось вовремя поймать профессора Ямника. Сейчас я занимаюсь генеалогией и знаю предков всех профессоров, а также их последние места нахождения, сфотографировал более 80 тысяч надгробий. Возможно, мы снова встретимся в загробном мире, чтобы закончить историю, которую я начал 😀
 


 
Товарищи по военной службе в Карловаце, 1969 год, фото Йожека Кошира

          Последовал год оплачиваемого "отпуска" в армии, с сентября 1968 по сентябрь 1969, и даже немного заработал, а потом работа на Факультете естественных наук и технологии, 1969 - 1976. Логично, поскольку мы уже были знакомы ну... Я работал «Боденперсоналом», у меня была мастерская электроники, где мы готовили эксперименты для практикумов и лекций. Студенты-физики и педагоги-математики также пришли, чтобы узнать немного технических подробностей. Время от времени у нас появлялось совершенно особенное поколение. Я постоянно был в контакте с физикой, слушал и лекции, потому что у меня там тоже была роль.
 
Твой дальнейший карьерный путь был разнообразным и интересным. Можешь ли ты рассказать об этом подробнее?
 
          У меня много осталось от физики. Этим я воспользовался на своей следующей работе, в компании «Искра-СЭМ» (Завод специальных элементов и материалов «ИСКРА», прим. автора), где работал в сфере разработки. Я тоже здесь многому научился, у нас был более чем отличный наставник, Матиц Селигер, кандидат технических наук. Однако система того времени мешала двигаться вперед. У нас было много идей, которые не были поддержаны руководством. И что дальше? Почти все мы плавали в частном секторе, где было движение. В то время рынок Югославии был еще очень закрыт и промышленность нуждалась в специальной технике. Я практически производил бутиковую продукцию. Я был повсюду: энергетика, фармацевтика, пищевая промышленность, ЖКХ, армия...
          Я был одним из первых, кто начал использовать оптическую связь в промышленности. Вот так я избавился от шума в трансмиссии. Некоторые продукты можно найти на моем старом сайте www.cox.si. Прошло десять лет с тех пор, как я последний раз обновлял его. Ты научил меня, как это делать😀. Телефонов больше нет, и даже факсов... Но компания все еще работает и занимается другими делами.
 
А как насчет воспоминаний твоих бабушек и дедушек?
 
          Я помню только бабушку и дедушку по материнской линии, я учился там в третьем классе начальной школы в течение полугода, а летние каникулы мы часто проводили в Целе, на улице Енкова 16. На том крыльце слева была моя берлога. В то время сзади не было домов и я зевал на паровозы по ночам, они извергали искры, уходя со станции в сторону Савиньской долины.
          Дедушка Мартин был из деревни Драмлье. От Копинцы, как и назывался дом. Судьба привела туда мою бабушку. Она была k. u. k.учитель и таких людей потом гоняли декретами по всей Австро-Венгрии. Она не захотела ехать в Печовник, и ее отправили в Драмлье. Конечно, вокруг школы сразу же начали виться юноши села, молодая образованная девушка в то время была редкостью. И хорошенькая она была! Хм, чем не является молодая женщина, ты это прекрасно знаешь, не так ли, мой старый приятель...
          Дед Мартин был хорошим, честным и строгим преподавателем классических языков. Он был уважаемым человеком. Поскольку, когда он был маленьким, дети отрезали ему указательный палец правой руки во время игры, в армии он не служил. В то время он был профессором словенской средней школы в Горице. После начала войны школу закрыли и его перевели в Триест, а семью он отправил в безопасное место в Драмлье. Он был заботливым хозяином дома и хорошим воспитателем. Он всего добился упорством, а не силой. Когда я выбежал из дома и закрыл дверь слишком быстро, он пошел сразу за мной, и мне пришлось вернуться и закрыть дверь красиво, ручкой. Эти манеры остались со мной навсегда. У него было много интересных решений в доме, он установил в печи полую решетку, через которую вода термосифонно поступала в котел, установленный под потолком в ванной. Горящие дрова в печи также нагревали воду. Каждый год он покупал «родственника» с рылом и делал отличные колбаски и салями. У нас был подвал с уплотненной почвой, в которой сохранялась постоянная влажность. По цвету плесени он мог видеть, как обстоят дела с сохнущим мясом и мы носили его из погреба в кладовую и обратно. Скорлупу яиц и кости он сжигал в духовке, потом я растирал их в ступке и подмешивал в корм для кур, чтобы был кальций для новых яиц. Он делал уксус, бренди, сидр, разводил пчел. Он действительно был мудрым человеком. Бабушка была просто бабушкой, религиозно «подготовленной» в юности. И постоянными молитвами, и мессами, и... Может быть, меня даже тайно крестили, кто знает. Дедушка на все это только улыбался и мурлыкал свое оубе, оубе. Здесь можно было бы написать гораздо больше.
          Прежде чем бабушка и дедушка построили новый дом на улице Енковой, они купили у немцев, бежавших из Целье после Первой мировой войны, дом на Керсниковой улице, который впоследствии примкнул к новому участку земли.
          Конечно, в такой семье рождались хорошие дети, красивые и умные. Лишь старшая Мирьям немного пропустила вторую часть. Кандидаты в женихи пускали слюни вокруг нее, но Мартин не хотел никого из них «обмануть». Война пришла, когда она как раз была в «отпуске» в Войнике (сумасшедший дом, прим. перев.). Немцы собрали их всех, и они оказались где-то недалеко от Шпитталя в Австрии. Все дети имели музыкальное образование. В студенческие годы они тусовались в далматинских отелях, играли танцевальную музыку и хорошо проводили время. Дяди Тина и Тоне были агрономами, Кирилл - ветеринаром, мать Луша - профессором математики, а Ленка - химиком. Все они добились больших успехов в своей профессии. Дядя Тоне ухаживал за газонами на поле для гольфа недалеко от Радовлицы.
 


 
Мама Луша, выпускница средней школы, 1933 г., автор фото неизвестен

 
Ты очень любил свою мать. Я помню, как ты каждый день ездил к ней в гости из Ежицы на велосипеде в Трново. Можешь ли рассказать нам больше о своих матери и отце?
 
          Папа и мама из совершенно разных семей.
          Павла Луша Мастнак, профессор математики и физики, родилась 20 сентября 1914 года в Горице и была четвертым ребенком профессора греческого и латыни и директора средней школы Мартина Даворина Мастнака и Павлы Мревле, учительницы из Випавского Крижа (ее отцом был помещик Томаж Мревле). Первая мировая война привела мать и детей сначала в Драмлье, откуда после войны они переехали в Целе. Здесь, в то время, когда крестились Пола Франциска, Луша заканчивает среднюю школу и едет в Белград изучать математику. После окончания школы она тоже стала к. u к. (императорско-королевский) служащий. Таких людей потом декретами гоняли по всей стране. Таким образом, она получила свое первое задание в Сербии. А «перераспределение» в Ново-Место накануне Второй мировой войны оказалось «фатальным». Там она и встретилась с моим будущим отцом — инженер-механикoм Божидаром Кошир. Он был из богатой купеческой семьи и дети были соответственно избалованы. У них был магазин тканей на главной площади. Во время войны его разрушила бомба. Когда итальянцы оккупировали часть гимназии, а позже даже запретили занятия, родители и профессора организовали занятия в частных домах. Итак, «класс» был один раз здесь, другой раз там. Об этом стало известно итальянцам и пришлось бежать в лес. Мужчины со стороны отца также «вели себя некорректно» и тоже присоединились к вооруженному сопротивлению. Партизанское время объединило моих родителей. Мать Луша была учительницей на Базе 20 в Роге, и папа Божидар тоже время от времени приходил. Сначала она преподавала математику, позже читала лекции в партийной школе, а также представляла школу в качестве делегата на Кочевском съезде (Ассамблея делегатов словенского народа, прим. перев.) в октябре 1943 года. Отец и мать поженились 19 мая 1944 года на освобожденной территории, в селе Ручетна возле Чрномеля. Свадьба разрушила планы моей бабушки Павлы. Когда семья матери жила в Мариборе, где их дедушка был директором классической средней школы, они дружили с семьей Майстеров, жившей неподалеку. У моего дедушки была квартира прямо в здании школы. Ну, бабушка Павла и Марица Майстер подумали, что моя мама подойдет их Боруту. Тогда у «меня» были бы очень густые черные усы 😀. Второй обладатель «усов» был спойлспортом, и дело пошло по-другому... Дядя моего отца, брат его матери Иван Медиц, был купцом и портным и... холостым. После Первой мировой войны, в 1924 году, он организовал пошив рубашек, которые продавал в своей мастерской. Он был очень предприимчив и из небольшой мастерской была создана рубашечная фабрика «Лабод». Поскольку он также хотел сам изготавливать ткани, то основал текстильную фабрику. Из-за того что он был бездетным, то отправил детей своих родственников в школу, чтобы они стали менеджерами. Мой отец учился на инженера-механика текстильного оборудования в Чехии. Война положила конец и этой истории, поскольку после Второй мировой войны освободители национализировали все.
          Я уже объяснил, что произошло после войны — наконец, после 1952 года моя мать была профессором математики в Шентвид гимназии. Вскоре она ушла на пенсию из-за проблем с позвоночником. Она отказалась от политической деятельности и посвятила себя семье. Из Пржана мы переехали в Вич, где незадолго до своего столетнего юбилея ее перевели в дом престарелых возле Трновского моста через Градащицу. Она умерла там 20 марта 2015 года.
 
У вас было трое детей, ты был самым старшим. Какие у тебя воспоминания о брате и сестре?
 
          Больше всего я похож на моего отца Божидара. Феи в колыбели отдали лучшее среднему Мартину, унаследовавшему дар к языкам по линии Мастнаков и к математике по линии Кошир. Младшая Манца принадлежит к подобному сорту. Мои родители не дали мне особых языковых навыков. В остальном, болтливость — моя сильная сторона, но это все, что я получил из языковой сферы. Но мне не хватает изобретательности. Как мастер, я знал, как этим воспользоваться, и сделал много интересных вещей, даже получил один патент, просто для развлечения. Чтобы я мог посмотреть, как это работает. Тинч, к сожалению, умер преждевременно: в 51 год он погиб на крутом склоне горы Велика-Планина, преследуя птиц, которыми так восхищался, ледяным зимним утром.
          Манца — моя прямая противоположность, я физик, она — духовное существо. Умна, добра и честна. Изображение родителей, бабушек и дедушек. Мать-природа не всегда к ней добра, но она никогда не сдается. Она действительно хороша!
 


 
Манца Кошир в Тацене, 2005 г., фото Приможа Якопина


Когда и как у тебя появилось имя Кокс (Cox)?
 
          Много лет назад был радиосериал, детективный рассказ мистера Беккера, кажется, он начинается с такой строчки: «Здравствуйте, меня зовут Кокс». Мой одноклассник и покойный сосед Душан был Ричи, а я — Кокс. Раньше люди знали меня только под этим именем. Было очень весело. Можно сказать, что это партизанское прозвище.

Когда и где ты служил в армии? Что произвело наибольшее впечатление?
 
          Военные «каникулы» я провел в Карловаце, в школе офицеров запаса в Горне-Мекушье. Военная инженерия. При распаде Югославии там все было снесено, включая новый спортзал, и потихоньку возникает промышленная зона. Армейское время было для меня очень полезным. Мы учились управлять строительной техникой, и я близко познакомился с « третьим членом спелеологической команды». Знания, полученные там, пригодятся мне и сегодня. У меня была камера Альтикс, с официальным разрешением, и были сделаны интересные снимки, где это было разрешено, а также там, где нельзя. Я отправил пленки брату Мартину в Любляну. Он отправил обратно контактные копии, а затем товарищи-бойцы разместили свои заказы. Фотографии пришли со следующей почтой. То, что я зарабатывал, я отправлял домой, потому что мне там ничего не было нужно. Не пью, не курю, парикмахер был "домашний". Я много занимался спортом, особенно бегом через препятствия. Там я бегал каждый день после обеда. Затем последовали различные гарнизонные и армейские чемпионаты. У меня было разрешение на поездки в офицерском автобусе, и я поехал «учиться» плавать в Коране. Иногда я также выступал в роли водолаза и вытаскивал несколько детонаторов из реки Мрежница. Мне нравился статус, близкий к статусу сотрудника, служебная машина...


 
Кокс был капралом в Карловаце, сидит перед первым рядом, 1969 год, автор фото неизвестен

          Я инструктировал детей армейских офицеров и, таким образом, имел постоянное «разрешение на выход из казарм». Математика — мощный и универсальный инструмент! Профессор Крижанич любил говорить: «Прикрепите к поясу яркий меч своего ума».
          Такая жизнь требует немало энергии, и, к счастью, у нас был отличный повар из Ново-Место. Дополнительная порция после еды и вы потеряете два килограмма в месяц, ещё две порции и вы наберете два килограмма веса. Якобы я был лучшим «кадетом» года и лучшим спортсменом. Мне нужно посмотреть в книгу, которую я получил на память. Может, книга подобная той, которую Янша получил в Кумровце 😀
          Когда какое-то время после окончания школы у меня была своя команда, я изучал статику у строителей. Я купил разные руководства, нарисовал и рассчитал план собственного дома. Где-то должно быть еще несколько рулонов кальки. Руководства передал потом своим сыновьям. Я писал компаниям по производству строительных материалов, чтобы получить их брошюры, и всегда получал их. Наверное, они подумали, что парень, должно быть, профессионал.
          Офицеры инженерного штаба произвели хорошее впечатление. Более или менее все подполковники и полковники имели гражданскую техническую докторскую степень. Лекции были превосходны, при всем уважении. Майор, он имел степень магистра чего-то, занимался финансами, очень умело обращался с деньгами. Когда приходили счета за товар, мне приходилось искать те, которые обещали скидку при немедленной оплате, и они были оплачены в тот же день. У нас были спальни в этом комплексе, который позже тоже снесли.
          Но больше всего мне запомнилось одно ночное дежурство. Штаб армии находился в центре города, но ночью было так тихо и спокойно, что, когда шел дождь, я слышал, как капли мягко падали на поверхность лужи. (Там, возле той черной машины, была та лужа). Невероятно. Я испытал это только одинажди где-то в Погорье или подобном месте. Сегодня мои уши уже слишком обрасли мехом, и вокруг постоянно слышен шум не менее 40 дБ. Очень плохо.
 
Как резервист, ты имел звание капитана и командовал полком. Какие у тебя воспоминания об этом времени?
 
          Да, я был «капитаном первого класса»… в запасе. После "войны" 1991 года мне предложили звание майора, чтобы "активизироваться", устроиться на работу в словенскую армию. Большое спасибо. Поскольку у нас была сокращенная служба всего на год (обычная обязательная армейская служба составляла 18 месяцев, прим. перев.) мы с лихвой компенсировали сокращенный срок различными последующими тренировками. В то время было много серьезной работы. Время от времени мы проводили учения с JLA в форме больших маневров, и каждый раз мы, резервные подразделения, побеждали по-крупному, а у активных офицеров были длинные носы и «свирепый» вид. Поскольку я был офицером разведки и своей армейской части у меня не было, я использовал время для «проверки поля боя». Я объездил пешком плато Блоке, Польхограйские доломиты и многие другие места. Во время этих прогулок я собирал интересные цветы и хранил их под кепкой. Потом я совсем об этом забыл, а когда, вернувшись, вечером зашел в столовую, все надо мной смеялись, когда я снимал кепку. Среди солдат у нас были ботаники, и тогда они обучили меня этим «овощам».
          Я всегда воспринимал все с положительной стороны и всегда прекрасно проводил время. Даже сегодня я могу показать вам маленький ручей, мерцание, у Св. Миклавжа при Улаке, или ручей за Святой Троицей, который однажды потечет ретроградно в Блощицу, на другую сторону, в Градишчицу и далее в Церкнишчицу. Эти места действительно красивы. К этому времени была снесена и армейская гостиница в Великих Блоках.
 


 
Камин Кокса в Найденой Яме, карта из протокола экскурсии 11 января 2000 г., автор Йожек Кошир

 
Когда тебя впервые привлекли пещеры? По какому случаю?
 
          Во время моей разведки наша местность представляла собой лес от Шентвида до Тошко чело. Мы жили в Пржане. А там, возле Славкова дома, за Бормесом кусок карста с несколькими дырами. И мы были частыми гостями в пещере там, в Персе. Купил бельевую веревку, карбидную лампу типа «Межица» в хозяйственном магазине «Металка», и поехали. Я взял детей под руки и перенес их через край. Позже я настолько хорошо узнал пещеру, что мы могли входить и выходить даже без света и веревки. Но эта расщелина на севере тоже была очень интригующей. Люди рассказали нам, что кто-то потерял штаны, когда пытался выбраться из расщелины, настолько узкой она была. Я хотел бы «присмотреться» к этому сейчас, когда-нибудь 😀. Очень далеко уйти не получится, потому что внизу есть ручей. После визита мы разожгли костер чуть выше Бабишницы, приготовили поленту, яичницу и заварили чай из того, что насобирали по дороге.
          Когда я пошел в начальную школу, у меня были одноклассники из Подутика. Они рассказали, что произошло неподалеку сразу после войны. И мы пошли посмотреть. Конечно, в то время это было запрещено. Мертвых собак из кинологической школы, вероятно, намеренно выбросили на разрушенный мост, где и расстреляли несчастных. Нас это особо не беспокоило. Каким-то образом мы протиснулись через ту маленькую дырочку, которую им не удалось заполнить, и спустились в глубину Брезарево-Брезно. Его «почти» очистили, но человеческую кость все же удалось найти, запретный трофей, конечно.
          Прямо на и без того ровном дне стоял на сиденье велосипед, как будто его кто-то только что отремонтировал. Конечно, мы пользовались только бельевой веревкой! Очень глубоко никто бы не упал, но и дно было мягкое 😀. У нас не было ни транспортных средств, ни оборудования, вот и все наши приключения. Может быть, было что-то еще в соседней Рашице.
 
Я был с тобой много раз в пещере Мачковица, решать связанные с ней вопросы было интересной работой, конца которой не было видно. Если я только вспомню Яму Св. Первоаприлия. Как бы ты описал значение пещеры Мачковица?
 
          Я впервые побывал в Мачковице довольно поздно в своей спелеологической карьере. Поскольку выход мы нашли не сразу, у меня была возможность её хорошенько рассмотреть. Особенно те дыры по краю, вокруг камина, через которые попадаешь в Большой зал, пока мы не нашли нужную. В пещерах я всегда ищу насекомых, они — отличные индикаторы расстояния до поверхности. Даже самой маленькой норы достаточно, чтобы кузнечику удалось спастись от зимней стужи. И их в тоннеле с подписями было немало. Выбежав из пещеры, мы определили примерное направление и расстояние, и вуаля, вот это Яма Св. Первоаприлия. Когда мы позже там бурили, расширяли проход в нижнюю комнату, делали его проходимым для людей, шум бурения был очень хорошо слышен в Малом зале Мачковицы. Теперь у нас есть два лавинных передатчика и никого, кто бы пошел проверить связь.
          В другой раз над большой скалой в начале тоннеля Ф снова было много кузнечиков. Это уже немного дальше в пещере - мы некоторое время бродили снаружи и нашли пещеру Цмок. На этом история тоже не закончилась, место было очень интересное.
 


 
Кокс у озера в начале Восточного тоннеля, после столетнего паводка, 24 февраля 2014 года, фото Примож Якопин

          Вместе мы нашли эти дыры по тропе к железнодорожной станции Планина, где сегодня находится пещера Клоерца, и еще несколько многообещающих мест, где теплый воздух из-под земли зимой растапливает снег на поверхности. И вместе сo спелеологами из Домжале, которые были нашими наставниками, мы раздвинули границы неизведанного в Мачковице снизу вверх. Наиболее перспективным является Камин пяти, который должен подойти очень близко к поверхности, Клоерца, вероятно, «упадет» в Камин капель. Не берусь предсказывать, куда ведут Дыра у палки и Дыра с тягой у Клоерцы, последняя может попасть в продолжение Мачковицы, потому что она уже близко к краю Восточного туннеля.
          Отдельного упоминания заслуживает туннель Матлюка, а также Камин молоток и Камин Хонзы, все в тоннеле Лазе... по ним мы поднялись первыми. И в День Святого Стефана мы вдвоем нашли Источник. Две дыры прямо у входа также были обследованы. Там были обнаружены очень интересные «вещи», в том числе археологические находки. Да, Мачковица действительно заслуживает более молодой преданной команды.
 
Какие нерешенные проблемы в Мачковице? Что ты думаешь о связи с Логарчеком?
 
          Логарчеком также несправедливо пренебрегают. Нужен новый Урош (Илич, прим. автора), который в то время, в 2003 году, был там «spiritus agens». Пещера практически открыта с обоих концов, с севера и юга. Связь с Мачковицей весьма вероятна, но, вероятно, будет очень «мокрой».
 


 
Над бассейном в Коксовом камине, Найдена Яма, 2000 г., фото Ерней Валенчич

 
Какие еще горячие точки в Ланском Верхе?
 
          Липертова Яма😊. Мы подходим к ней со всех сторон. Найдена Яма может многое рассказать, но нас оттуда почти выгнали. Коксов камин - хорошая работа, над залом Шеркова штырна и там, где Галациевка подходит к Найденой, и эта веревка к дыре над Шерковой штырной. И, конечно же, подводные затеи в Великой Штирне и на озере в конце Борисового тоннеля. Дайверов того времени, Томо Врховец и Марко Крашевец, к сожалению, больше нет с нами. Теперь я поддразниваю молодых ребят, чтобы они немного укусили этого дракона.
          На Ланском Верхе еще много работы, даже в старой пещере Скеднена. Прежде всего нужно было бы закончить пристройку под южным входом. Помнишь, старина?
 
Приморский карст, лучше всего представленный Стояном Санцином и Клаудиом Братошом, также очень интересен. Что тебя там больше всего удивило?
 
          Карст вокруг Триеста меня нисколько не удивляет. Поскольку он находится почти в непосредственной близости от моря, куда стекаются все подземные воды, огромное количество воды должно оставлять после себя большие следы. Даже Качна Яма и пещеры за ней, окружающие все это, указывают на известняковой Эмменталь. Я поддерживаю теорию равномерного распределения пещер, если только для этого будут соблюдены условия, и Карст является таким местом. Когда Скиланова Яма и позже Невозможная пещера были обнаружены в тоннеле шоссе Каттинара, открытие новой гигантской пещеры стало лишь вопросом времени. И Санцинова яма, безусловно, одна из них. И не последняя. Теперь Мауро и Клаудио скоро добавят еще кое-что. Слама неплохой. И Буря тоже имеет большое значение. Однако «пустого» места для новых гигантов еще много. Меня больше всего интересует то, что будет обнаружено в районе Шкоцянской Ямы от Повирья и далее, туда, где исследовали чешские спелеологи, и в Канедуцам. Между ними должно быть дикое место, где подземная река Река теряет около 100 метров падения на коротком расстоянии. Велика Шпринчница ждет там сильную команду. Стоян и Клаудио указали правильное направление.
 
Возможно, путешествия привели тебя и в пещеры за пределами Словении? Где ты все был?
 
          За границей я бывал нечасто, и меня в основном интересуют «наши пещеры», а не «их пещеры». Я вообще не слежу за этим делом и даже не смотрю отчеты различных экспедиций. Это другой мир. Нам предстоит открыть здесь так много всего, что мы могли бы каждую неделю организовывать большую экспедицию. К счастью, на Канине то тут, то там что-то происходит. Почему только в высокогорье? Соединение Шкоцянской ямы и Качной ямы также было бы большим успехом. Не говоря уже о связи Постойнской ямы с Планинской ямой. Это очень сложные проекты, эквивалентные проектам в горах. Мы искали дыры на намеченном маршруте и тоже нашли перспективные точки, но добраться до водного потока на сто метров ниже поверхности — это не прогулка. Если когда-то это будет сделано, мы сможем обойти те первые сифоны после Пивка ямы.
 


 
Матия Перне пытается сесть на небольшую лодку, Водна яма в лозе, 2004, фото Примож Якопин

          В Водной пещере в Лозе тоже есть горячие точки, где можно было забраться за сифон и поближе рассмотреть дело. Ух, оставим эти мысли молодому поколению.
 
Какие самые красивые и самые трудные события тебе пришлось пережить в пещерах?
 
          Пещеры — странный мир. Сначала любопытство тянет в неизведанные пространства, но потом вы все радуетесь, когда снова видите солнце. Красивые события всегда являются неожиданностью и могут произойти даже в темноте. Следующее произошло в 2003 году.
          В это время мы с младшим сыном систематически обследовали все пещеры по краю Планинского поля. Может быть, где-то недавно что-то открылось, например, в Логарчеке. Прямо в каждой из посещённых пещер внизу поджидала жаба, сидящая на каком-нибудь камне. Первое быстро отмечаешь, второе уже несколько удивляет, а остальное... уже не может быть просто совпадением, хотя что еще может быть 😀 Средневековый замок недалеко... Я попросил сына поцеловать одну, и посмотреть, что получится... Вишенкой на торте в то время был протей в пещере Шкофьи-лом.
          Самое страшное было в Планинской яме после того, как несчастную девушку Врабера унесло в сифон. Вода хлынула в эту дыру с такой силой, что порыв воздуха чуть не задул пламя на карбидном фонаре моего шлема. Брр, ужасно.
 
Молодое поколение не знакомо с этой ужасной катастрофой, но следовало бы. Когда и как это произошло?
 
          Это произошло 28 октября 1990 года в рукаве Пивка Планинской ямы, где река Пивка на время скрывается в зале Шмидла. Подробнее об этом должно быть написано в протоколах JRS Пещерная спасательная служба, прим. автора). Короткий, довольно «смягченный» репортаж был написан Филипом Шемрлом в газете «ДЕЛО» от 29 октября 1990 года, стр. 5: Вода затащила студентку в сифон.
          Я был там через несколько дней после аварии. До сих пор ничего не нашли от несчастной девушки.
 
Какие пещеры тебе нравятся больше всего? И что-именно тебе в них нравится?
 
          Пещер я видел не так уж и много, может быть, сотню. Но в некоторых я был постоянным гостем, потому что хотел открыть в старушках что-то новое. Однако я оставил после себя кое-какие следы.
 
Дай мне угадать, кем будут эти старушки. Мачковица, Найдена, Планинска, Логарчек?
 
          Логарчек, Планинска, Мачковица, Найдена, Скеднена, Постойнска, Зельшкие ямы ...
 
Что бы ты сказал всем, кто хотел бы начать заниматься спелеологией?
 
          Что бы положил им в сердце? Да, дерзайте! Это опасная и неизлечимая болезнь...
 


 
План Найденой ямы с Коксовим камином (внизу, крайний справа), 2023 год, Примож Якопин. Щелчок мышью по изображению показывает его в полном разрешении.

 
Ты много занимался дайвингом? Когда и как это началось?
 
          Моя дайверская карьера на самом деле очень короткая, самым длительным начинанием был курс дайвинга, который длился полгода с двухнедельным завершением в море. В то время курс был строгим и требовательным, ведь к этому приложила руку и армия. Сначала тщательный медицинский осмотр, затем всю зиму упражнения в том маленьком бассейне в Иллирии, которого уже нет, а затем летом утром и днем в море. С различными «военными диверсионными» учениями и тому подобным. Сегодня все гораздо проще. Мой любимый дайвинг был с Иваном Кущером, когда мы в отпуске ныряли по старинке, с воздушным насосом. Чистое удовольствие. Голый, как Адам, только со «шлангом» во рту и лупой в руках. Сколько всего можно увидеть до отметки пятнадцать метров, на которые можно нырнуть таким образом. Сказка!
          Наша база располагалась на побережье под руинами церкви Св. Николая в Винице под Врбником на острове Крк. Марьян, Кривчек, Тото, ... (Марьян Рихтер, Примож Кривиц, Антон Прапротник, прим. автора) занимались более серьёзно, но для меня это было просто развлечением. Приятные воспоминания. С тех пор у меня осталась «Фауна и флора Адрии» Риделя, которая послужила ключом к определению представителей «царства животных».
 
Как прошел пещерный дайвинг? Также в Логарчеке и Найденой Яме?
 
          Старший сын какое-то время подумывал заняться дайвингом в пещерах, но быстро передумал. У него был очень неприятный опыт в пещере Сухадолца на берегу Церкнишского озера, к счастью, все закончилось хорошо (длиной более 2 км, сейчас это самый длинный сифон в Словении, прим. автора). Кейв-дайвинг — это не прогулка! Но мне нравилось помогать Тому в Говице и Найденой яме, Игорю Врховцу и Урошу Иличу в Логарчеке, Марко в Пекеле, Найденой яме, Планинской яме, Алешу Видицу в Водном кевдере...
 
Когда ты впервые увидел тидлдибаб**?
 
          Тидлдибаб – это совершенно другой мир, который возник почти случайно. У моей Методы наполовину македонское происхождение, и нам нравилось слушать их музыку. Любен (Димкароски, прим. перев.) в то время руководил ансамблем Струне. И мы встретились. Он был человеком многих талантов и, кроме всего прочего, так долго резал и тер камни, что на грани камня появилась интересная фигура. Затем он помещал такую миниатюру в рамку. Тут и там он устроивал выставки этих камешков. Геолог Миха Ершко нашел все это интересным и пригласил Любена представить свою работу в Национальном музее. Взамен он получил не очень хорошую копию флейты из пещеры под плато Шебреле. Он не знал, что с ней делать, и положил её в ящик тумбочки. Однако однажды ночью ему приснился сон и в нем видение того, как ему следует это сыграть. Он встал и начал свистеть. Но совсем иначе, чем это делали его предшественники. Затем он пошел посмотреть оригинал и сделал довольно неуклюжую глиняную копию. Закончив, он каждый день ездил через Песке в сторону села Доброва и тренировался и тренировался где-то в лесу, на пеньке. Когда он почувствовал, что уже есть, что показать, он стал просить одного из первооткрывателей этой исторической флейты, археолога Ивана Турка, сыграть для него на флейте. В то время голова Турка была забита этим свистком, поскольку враги открытия хотели создать ему много проблем, как дома, так и за рубежом. Наконец однажды он согласился и был взволнован. Дома он нашел подходящую кость из пещеры Дивье яме (Дикие пещеры), которую, вероятно, взял с собой с работы, после всего того, что ему пришлось пережить, в качестве сувенира. Затем мы выковали из него цельный оригинал. Мы немного схитрили и отшлифовали кромку мундштука на флейте, потому что на тот момент еще не было признано, что оригинальная кромка мундштука тоже шлифована. Если край мундштука шершавый, то получится «лохматый», шипучий тон, закругленный край дает лучший, а острый, заостренный треугольником, дает чистый, ясный тон. Кавал, в который играют аналогичным образом, имеет такое преимущество. Важно, чтобы острой была только та часть, в которую вы дуете, остальное все равно прикрывается губами. Когда оригинальная флейта прибыла из Триеста, где была сделана микротомография, Любена пригласили внимательно рассмотреть ее. И там была такая же острая грань. Но отполированная внутри и снаружи. Ни одно животное никогда не могло этого сделать! (враги флейты утверждают, что это не флейта, а часть кости животного, где отверстия проделал хищник, пережевывающий кость, прим. перев.)
          Затем последовало «производство» новых копий флейты с использованием очень примитивных инструментов. Любен собирал всевозможные породы дерева, различные кости и резал, пилил и сверлил где-то в уединении, в районе Барье. Арне Ходалич снял об этом документальный фильм для National Geographic.
          Первым репликам чего-то не хватало. Если положить на стол любую плоскую, она стояла неподвижно, а оригинал шатался. В конце концов мы пришли к выводу, что кость немного искривлена. А за этим открытием последовали новые экземпляры. Это означало, что мы могли изготавливать левосторонние и правосторонние версии. Охотники предоставили труп медведя, и оказалось, что современные пушистые медведи тоньше, чем медведи 50 000 лет назад, и поэтому их кости слишком тонкие. Спустя некоторое время выяснилось, что лучше всего подойдет кость ноги лани, из которой можно сделать полноценный инструмент. Остальное известно, записано во многих местах, а восьмиминутный фильм на YouTube уже набрал более 750 000 просмотров.
          Интересно отметить, насколько различно отношение к этой теме в Словении и за рубежом. В Бельгии, в деревне Spy, где находится Музей Неандертальца, попытались найти связь с Любеном и когда это удалось, они заказали оригинальную композицию, которая сейчас там исполняется ежедневно. Они не стали договариваться о цене, потому что знали, что такую возможность нельзя упускать. Однако в Словении управление по-прежнему очень жесткое и беспощадно препятствует многим подобным начинаниям.
 
Как был снят фильм о флейте Сашо Нискача?
 
          Я не принимал особого участия в создании фильма. Я сделал только "разорванную" версию флейты, на которой видно, чего не хватает в оригинале, что отломано (деревянная модель). Стен (Станислав Глажар), очень опытный спелеолог, вел группу через пещеру 😊.
 
А как насчет сердечных дел? Когда и как ты познакомился с Методкой? Была ли она твоей первой любовью?
 
          Она не могла быть первой, потому что я не знал ее еще в начальной школе 😀 Потом помогла школа в природе. Это было около 55 лет назад.
 
Что тебе в ней больше всего нравится?
 
          Она хороша, как хлеб, можно сказать, «съесть» 😀
 
Ты часто бывал в Македонии? Какое место и какое событие из этих путешествий тебе показалось наиболее интересным?
 
          Я только «проезжал» через Македонию, когда Гашпер (старший сын, прим. перев.) был пограничником в Косово, на албанской границе, в Джяковице, на перевале Морине. Сегодня к этому месту есть дорога, тогда туда можно было добраться только пешком или на вездеходе.
 
Помимо пещер, ты еще любишь путешествовать?
 
          Я не часто пересекал границу. Такие поездки были в основном деловыми. В Триесте, Клагенфурте и Мюнхене мы закупали элементы для электронных устройств, над которыми я работал. Однажды проф. Кущер взял меня с собой в поездку в Мюнхен. Два дня мы бродили по техническому музею. «Партизан» (ассоциация спортивных залов, прим. перев.) оплатил руководителям команд проезд и пребывание в Мюнхене во время Олимпийских игр и национальных соревнований в Штутгарте. Еще я пошел туда, чтобы стать тренером по гибкому брезенту, батуту. Три недели я находился на курсе в США по обслуживанию намоточной линии на предприятии Ротоматика в Идрии. Ну, я еще посетил выставку электроники в Париже, и еще какое-то подобное мероприятие тоже можно было найти.
          Я гораздо больше бродил по Словении. Машины у нас не было, добирались пешком и на велосипеде. И обязательно поездом и автобусом. Я дважды ходил по Словенской горной пешеходной тропе, а также пытался пройти пешком из Любляны в Триглав. Однако на второй день в Сельской долине у меня отказало колено, и я был вынужден вернуться. Я ходил пешком и на лодочке в Ново-Место. На велосипеде через Барье и Боровнишки-Пекель до Липсень возле Церкницы, через Чичарию до Новиграда к морю. А до Бледа, Доленьске Топлице, Толмина через Башку грапу и обратно через Годович с рюкзаком, полным свинца с Сочинского фронта,... таких походов было очень много. Все горы вокруг Мартульека, на севере и юге. Бохиньские горы во всех направлениях. У нас там был интересный опыт. Группа двинулась пешком из Савицы через Комну, Преходавци в сторону Песков. Становилось немного темно и туманно, и в полной тишине на нас зловеще смотрели темные проемы каверн Первой мировой войны и пустые окна руин. Мы остановились на небольшом плато, где, судя по всему, давным-давно было построено несколько зданий. В кавернах мы поставили все имеющиеся емкости под капающую воду, чтобы утром была вода к завтраку. Было немного ветрено, и мы смастерили из камней защитные экраны. Мы лежали в тонких спальных мешках, прощупывали пол костями и делали вид, что спим больше, чем на самом деле. Ветер гнал низкие облака почти над головой. Внезапно выстреливает винтовка. Затем начинают грохотать еще винтовки и пулемет. Мы двигаемся, но ведем себя тихо, как мыши. Через некоторое время Петер говорит: А что, если мы попали во временную петлю... Знаете, какую 😀. В Толмине армия проводила ночные стрельбы, и ветер доносил звук через какое-то пространство между стенами прямо в нашу тишину. Интересное ощущение и неизгладимая часть памяти. Болезнь Альцгеймера, вероятно, тоже избежит этого события 😀
 
Есть ли место, куда тебе всегда хочется возвращаться?
 
          Вместо старых мест мне больше нравится искать новые, которые, возможно, будут еще красивее 😊
 
Ты очень интересуешься генеалогией. Ты внес десятки тысяч фотографий в коллекцию изображений словенских могил. Как и когда тебя это привлекло?
 
          Я редактирую словенскую часть проекта «Спасите наши могилы», которым управляет французский генеалогический портал genanet.org.
          Некоторые из нас, энтузиастов, на данный момент собрали фотографии более 300 000 надгробий. То есть только в Словении. К этому времени я внес около 80 000 из них. Поскольку «церковные власти» не позволяют нам просматривать данные церковных книг возрастом менее ста лет, мы нашли этот обход для компенсации недостающих данных из книг умерших. И французы предоставили эту платформу, лучшую из всех, что я знаю.
 


 
Рыбы-ангелы, Pterophyllum scalare в тропическом аквариуме, Дворец Золотые Ворота в Париже, 2014 г., фото Лури Седрика (Wikimedia Commons)

 
Не забыли ли мы что-нибудь важное из того, что тебе нравится делать, и из твоего опыта?
 
          Что еще я делал? Кроме ерунды, конечно. Мы с моим покойным братом были страстными аквариумистами. Я управлял большим аквариумом в кинотеатре «Комуна» в Любляне, который, конечно, опрокинули, когда ремонтировали лестницу. В то время мы даже экспортировали в Триест рыбу и водные растения. На заработанные лиры мы купили кое-какое оборудование.
 
Аквариум в кинотеатре «Комуна» был единственным и неповторимым. Когда мы пошли в кино, мы ждали перед дверью и наслаждались водным «киноскопом». Мы все поняли, как много этот аквариум на самом деле значил, только когда он исчез. Я рад, что теперь хотя бы знаю, кто за этим стоял.
 
 
Наконец, три немного разных вопроса. Твои любимые фильмы?
 
          Я был на многих съемочных площадках, и когда видишь весь этот обман, это хуже, чем компьютерные игры, поэтому я просто ненавидел фильмы. Я мог смотреть их бесплатно каждый день в кинотеатре «Комуна», в дежурном кресле или из кабины оператора, но смотрел только Книгу джунглей. Если фильм плохой – это пустая трата времени, если хороший – это стресс и пустая трата здоровья.
 
А как насчет твоей любимой музыки?
 
          Искусство похоже на ракету-фейерверк: сначала она поднимается все выше и выше, затем взрывается бесчисленными прекрасными огнями, а затем угли медленно падают и падают. Сейчас мы находимся где-то на этом последнем этапе. Эта прекрасная вспышка произошла около 1800 года. Все художники, поэты, музыканты были в то время в расцвете сил. Большую часть современной музыки я воспринимаю как сказочную, типа сказки Андерсена, сказку про одежду, конечно 😀 и все делают вид, очень упорно, что им не кажется, что император голый. Вы когда-нибудь были на концерте, где в первой части не играли ничего нового, и только после перерыва то, что вы собственно пришли послушать. Ни у кого не хватает смелости изменить порядок. И зачем? Конечно, потому что после перерыва будет много свободных мест. В искусстве немало таких событий, которые происходят три раза, в первый раз, в последний раз и никогда больше. Я настолько честен, что когда кого-то ужасно хвалят, я нахожу время, чтобы зайти на YouTube и послушать. Обычно я заканчиваю довольно быстро. И к этим нескольким десяткам посещений я добавил еще один. Кроме того, это был мой последний визит на их YouTube канале.
          Скажем так, есть произведения, которые я могу слушать много раз, а не один раз 😀. Оба мужчины «хорошего происхождения».
          Подобные несчастья случаются и с живописцами и скульпторами. Вы вырезаете в камне отверстие угловой шлифовальной машиной и даете ему название «Голод». Видно, желудок пустой😀. В старину художники рисовали, потому что картины были документом чего-то: портрета, замка, корабля во время шторма... Можете ли вы представить себе, что рисуете чье-то ухо на макушке? Скажем, Людовика XIV, ха-ха. А пришла фотография, и вскоре художники превратились в декораторов. Сегодня картины - это всего лишь украшение, некоторые из них несут послание, скажем, чисто белый холст, что может означать, что у него закончилась краска... Давайте оставим это, я не призван судить это, я просто тот глупый пастух, который не видит одежды императора, и что у императора Траяна очень странные уши...
 
А твой любимый цвет?
 
          Что касается цвета, то я предпочитаю желтый, точнее солнечно-желтый. У меня все документы, визитки, каталоги, сайт в этом цвете. Я тоже собираю песок отовсюду и техпаспорта, которые есть в баночках, тоже желтые. Не знаю как и почему, мне желтый теплый.
 


 
Примож Якопин: Mellow Yellow, фрактальная композиция, 2003

 
Что бы ты изменили в своей жизни, если бы мог прожить ее снова?
 
          Хм, я бы подумал, а что если и как на самом деле обстоят дела с отрицательной энергией...
          Если подвести черту, то у меня столько раз были серьезные проблемы, что я могу быть счастлив, что все еще жив.
          Трижды меня сбила машина с велосипеда, несколько раз я забирался «немного с курса» в горы, попал в шторм посреди моря на маленькой лодочке, к счастью, молния не попала в весло, но совсем недалеко 😀. Даже в Бохине молния грохотала, но я специально бежал, чтобы она не уловила напряжение моего шага. На днях я посетил место, где молния ударила почти впритык ко мне. Я сохранил кусок дерева, в который она врезалась. Зимой я поехал на лыжах из Роглы через Ловренские озёра в Рыбнишскую кочу на Погорском хребте, в то время, когда Матея Свет выигрывала где-то в другом месте. Погода была прекрасная, так почему бы не покататься на лыжах и на вершину Копе. Оказавшись там, понимаешь, что на самом деле пройдена только половина пути, тебе еще нужно добраться домой... Дальше все затянулось, особенно от Шикларицы до Ловренских озёр. Берег озера был ледяной, я «катался» на лыжных палках вниз по склону и кое-где застревал в снежных заносах. По пути в гору приходилось на каждый шаг втыкать палку под лыжи, чтобы лишний раз не «скататься» обратно под гору. Было уже темно, и я все это время ничего не ел. Когда я наконец добрался до равнины возле Ловренских озер, тяжелый камень упал из моего сердца. Я мог там сломать лыжу, потерять силы и замерзнуть.
          Таких «шуток» было много.


 


Другие версии:
 


*Портрет Йожека Кошира-Кокса взят с рисунка Владимира Посипая, 2022 год, на основе двух фотографий Приможа Якопина 2004 года (Кокс) и 2009 года (фон).
 
**Инструмент был назван Любеном Димкароски в виде аббревиатуры: Turk Ivan Dimkaroski Ljuben DIvje BABe.

 




 

  Миран Маруссиг, спелеолог и дорогостроитель, октябрь 2023 г.   Худойберди Мустафокулович Зокиров, мудрец из Ботоша, декабрь 2023 г.
 



Страницу создал Primož Jakopin, который также принимает комментарии, по адресу primoz jakopin guest arnes si (вставьте точки и собачку в соответствующих местах). Фотографии на портрете являются собственностью и авторскими правами (с) авторов. Если они известны, они публикуются с разрешения. Словенская версия портрета начиналась 7 ноября 2022 г., доработана в январе 2023 г. и завершена в октябре 2023 г.; последнее изменение внесено 12 ноября 2023 г. Страница была переведена на русский язык автором в начале ноября 2023 г., перевод проверен Аллой Жмудиной. Последнее изменение внесено 28 ноября 2023 г.

Адрес: https://www.jakopin.net/portraits/Jozek_Kosir/JK_index_ru.php
    108